Was genau sind die Spannungsschienen beim Netzteil

versuchs mal in Raten:

 

Schwerer Denkfehler!

Die Spannungsverluste der einzelnen Geräte adieren sich nicht!
Alle Geräte sind hinter dem Netzteil parallel angeschlossen.
Schau Dir mal die Verkabelung an einem Strang an oder ruf sie in Dein Gedächtnis zurück.
Es gibt nur eine Reihenschaltung mit den Widerständen der Leitung.

Der Trafo (Sekundärspule) würde auch bei einer Reihenschaltung nicht wissen welche Spannung an einem Gerät abfällt. Er liefert ausreichende Leistung vorrausgesetzt, immer mehr oder weniger genau seine z. B. 12V.
Ändert sich bei einem Gerät der Widerstand, wird z. B. kleiner fließt einfach ein höherer Strom. Somit steigt die Leistug des Gerätes P = U X I.
Mache jetzt Schluß sonst gehts wieder nicht mit dem antworten.

 

Ich spinn die Sache nur im Kopf weiter und komm daher auch auf die anderen Spannungen.. und da stellt sich die Frage nach der Abhängigkeit zwischen 3,3 und 5V.
Ok. Geh ich davon aus, dass es eine Spule ist und dahinter parallel die jeweiligen Wandlereinheiten für 3.3, 5, 12 (1-4x je nach NT) und die restlichen Spannungen sitzen, die in einem eigenen Lötfeld enden, kann ich mir zwar eine bauteilbedingte Leistungsgrenze vorstellen, aber die großen Unterschiede* und die CombinedPower erklären sich mir damit nicht. *Bauteile mit Leistungsklassen zw. 15 und 350W

Was meinst Du mit: "Aber es gibt a) sekundärseitig mehrere Kreise mit den unterschiedlichen Spannungen, die dann teilweise bei CombinedPower in einem Kreis enden."?

Wirklich "auslesen" muss das NT die Werte wohl nicht, aber steuert sich der Festspannungsregler nicht über einen Basisstrom?

Hmm, irgendwie versuch ich mich darum zu drücken mein entfremdetes NT nochmal zu zerlegen..

 

Zitat
Was meinst Du mit: "Aber es gibt a) sekundärseitig mehrere Kreise mit den unterschiedlichen Spannungen, die dann teilweise bei CombinedPower in einem Kreis enden."?

Folgender Grundgedanke:

wenn die Ströme zweier unterschiedlicher Spannungen voneinander abhängig sind kann das nur bedeuten, dass sie eine gemeinsame Stromversorgung haben (CombinedPower). Diese ist der Trafo mit einer oder mehreren Primärspulen und einer oder mehreren Sekundärspulen.
Von einer Sekundärspule werden sie also gemeinsam versorgt. Diese und auch die nachfolgenden Bauteile sind auf eine maximale Leistung ausgelegt (nach den ATXx Spezifikatonen), der Kunde soll ja nicht mehr oder weniger bekommen als er braucht. Diese eine Spule, mit den Spannungsausgängen von z.B. 3,3 und 5V (über entsprechende Bauteile)sollte der erste Kreis sein -ist nicht ganz richtig ausgedrückt gewesen-. Im Beispiel würden sich dann zwei weitere "Kreise" ergeben: a) 3,3V als Spannungsversorgung für die Geräte mit 3,3V und b) 5V als Spannungsversorgung für die Geräte mit 5V.
Werde langsam müde, mache Schluß für heute, hoffe Du kannst es einigermaßen nachvollziehen.

Wirklich "auslesen" muss das NT die Werte wohl nicht, aber steuert sich der Festspannungsregler nicht über einen Basisstrom?
Kann ich nichts zu sagen, hab keine Ahnung wie das im allgemeinen heute geregelt wird bei PC-Netzteilen. Meine Schulkenntnisse liegen schon 30 Jahre zurück.
gruß ww1

 

Hi!

Ich denke Deine Gedanken zu Punk 1 kann ich jetzt nachvollziehen. Klingt auch logisch. - doch mehrere Sekundärspulen, wobei sich 3,3 und 5V aus einer gemeinsamen generieren..

Bis auf die Labore war mir Elektronik und Elektrotechnik im (angefangenen) Studium zu öde und ich darf es grad mal wieder ausbaden wie mir scheint..
In Hinterkopf geistern aber noch ein paar Z-Dioden, Shunt- und Lineargleichregler rum, die über einen Basisstrom (Q am mittleren Pin ) gesteuert werden. Bis auf eine kleine Anpassung der Ist-Spannung an einen brauchbaren Regelwert für Q (ich nenn ihn jetzt einfach mal so) müsste sich damit doch der angedachte Effekt ergeben.

Gruß
Amundi

PS: Oje, bin ich doch schon 10 Jahre aus der Penne raus?

 

Solange keiner mal ein NT öffnet oder einen Plan hat sind alles nur Vermutungen.
Ich habe eh ein schlechtes Gedächtnis und in Elektronik und Reglungstechnik hatte ich nicht die besten Professoren. Denke wie die Hersteller die Spannungen regeln ist auch nicht so wichtig bzw. war hier nicht die Frage. Da gibt es verschiedene Möglichkeiten und Deine wäre durchaus denkbar wobei ich in dem Fall schon ein hochwertigeres NT vermuten würde. Könnten ja auch nur zwei Spulen insgesamt sein, die Spannungsunterschiede sind ja gering. Dann gibt es eben ein paar Wandler z. B. bei einem 350 W NT, einen mit 200 W, zwei mit 100 W und einen mit 50 W zusammen 450 W im 1. " Kreis" und hinter dem Wandler mit 2oo W hängt noch einer für eine kleinere Spannung mit z. B. 120 W (CombinedPower). So ist leicht verständlich, das die maximalen Einzelströme für 450 W nicht zusammen genutzt werden können da ich ja insgesamt dauerhaft nur 350 W verheizen kann.
Vllt. halte ich mal im Web Ausschau nach einem Plan.
Gruß ww1

 

Nicht unbedingt, sowas haben erschreckend wenige Netzteile. Geregelt wird meist nur eine Spannung und wenn die absackt, regelt die Regelung nach oben und man wundert sich, warum die anderen Spannungen plötzlich weit über Norm liegen...

Die Farben, die aus einem ATX-Netzteil rauskommen, sind schon genormt. Da habe ich zumindest bisher keine Abweichungen gefunden. Bei Lüftern oder anderen Allerweltsprodukten sieht die Sache anders aus.

PS: Gerade mal ein altes AT-Netzteil auseinandergenommen, da waren doch tatsächlich mehrere Trafos drin.

 

Eben, und wenn 36 HDDs, die im Dauerbetrieb laufen, an einem Netzteil hängen, ziehen die bestimmt ne Menge Strom. War ja eh nur ein konstruiertes Besipiel, was zeigen sollte, dass es auch unlogisch wäre, die einzelnen 12V-Schienen schon bei der Produktion des Netzteils fest aufzuteilen.

 

Nur sieht ATX wohl keine 36HDs in einem Gehäuse vor. Ein externes Festplatten-Array bringt sicher auch ein passendes NT mit. Eine Aufteilung kann daher schon Sinn machen.

Da kann man mal sehen, wie dämlich ich bin. Kaum schreibt Andreas, dass die Spannungen meist nur über eine Schiene geregelt werden, fällt mir wieder ein, dass ich eine entspr. hohe Grundlast auf 5V legen musste, um 12V ab Strömen von 6A zu stabilisieren..

 

Es gab übrigens schon Leute, die 6 oder gar 8 (aktuelle) Rechner über ein einziges 380W-Netzteil betrieben haben. Ohne Gehäuse, einfach mit Gewindestangen die Mainboards übereinander gestapelt...

 

Hascheff's Bild trifft die Sache schon ziemlich genau, außer vielleicht, daß auch für 3,3 Volt eine eigene Wicklung da sein wird.

Was hier jedoch völlig außer acht gelassen wird, wir reden hier von Schaltnetzteilen, d.h. über die (wie viele auch immer) Sekundärwicklungen entnehmen wir die primärseitig in den Trafo "hineingepumpte", im Kern gespeicherte, Energie. Da auch die Regelung in den meisten Fällen über diese Energie erfolgt, auch die Sekundärspannungen proportional dazu sind, kann man sich i.d.R. extra sekundäre Regler sparen.

Bezogen auf die Frage, würden also mehrere Wicklungen für die einzelnen 12V-Stränge sein müssen. Wenn mehrere Zweige genutzt werden, muss schon netzseitig mehr hineingehen, natürlich immer vorausgesetzt der Trafo gelangt nicht in Sättigung.

 

Zitat

 

Hier interessante Links zu "Mehrere 12V-Schienen" >
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Power_supply_rail
http://www.playtool.com/pages/psumultirail/multirails.html

Insbesondere zum hier noch nicht berücksichtigten Aspekt >

Nirgends im PC darf die Kurzschlussleistung höher als 240VA sein!
Ob die Schienen NT-intern nur eine für alle, oder je eine eigene Steuerung haben, sie müssen jede einzeln auf <20 Ampere abgesichert sein.

So ganz scheinen sich die Hersteller nicht an diese Sicherheitsvorschrift (Brandgefahr) zu halten... und vergessen die 20A...

Gruss Urs